邮政署长对地平线的担忧被驳回为“毫无根据”

　　

　　

　　一名邮政局长对“地平线”错误的担忧被认为是“毫无根据的”。

　　邮局调查员罗伯特·戴利就审计中发现的46000多英镑的缺口向彼得·霍姆斯提出了质询。

　　霍姆斯是纽卡斯尔的一名邮政局长，他说他“完全不知道”为什么会出现短缺，但他认为可能是地平线的错。

　　他说:“除非地平线号让我们失望，否则没有人偷了4万英镑。”“我没有拿到钱，也不在我的银行账户里……我在警察部门干了这么多年，看到事情出了问题，才开始偷钱，我真的不知道。”

　　戴利后来表示，已经进行了检查，邮政局长的担忧是“没有根据的”。

　　一份文件称:“霍姆斯先生在2008年初的一段时间内指控地平线号设备存在故障，这一点已被核实，这些指控是没有根据的。

　　“霍姆斯先生试图将短缺归咎于地平线系统，但检查没有发现任何问题。”

　　有人问戴利先生，如果彼得·霍姆斯今天还活着，他会对他说些什么。福尔摩斯于2015年10月死于脑瘤，之后他的定罪被撤销。

　　戴利表示:“从我上周在特别委员会从富士通那里听到的情况来看，从提供的证据来看，我很高兴他被证明没有任何不当行为，因为在整个过程中，我们被告知地平线系统是健全的。”

　　他补充说:“这是错误的，我们不应该做任何调查。”

　　当被问及他是否对福尔摩斯先生的遭遇负有个人责任时，他说:“不，我只是在做我的工作。”

　　霍姆斯先生的遗孀马里昂·霍姆斯告诉《每日电讯报》，在听证会上观看其他前邮局调查人员提供的证据，“让她更深入地了解了”她已故丈夫在定罪前所承受的压力。

　　代表霍尔姆斯夫人、其他邮政局长及其亲属的律师表示，他的客户“根本不相信”戴利先生的说法，即他在2008年采访彼得·霍尔姆斯之前从未听说过地平线问题。

　　他引用了前邮政女局长苏珊娜·帕尔默(Suzanne Palmer)和李·卡斯尔顿(Lee Castleton)的案例，前者在一年前的审判中抱怨Horizon问题，后者被判无罪。

　　周二，英国邮政将调查人员在2009年至2013年间追回现金的目标提高了25个百分点。

　　提交给调查委员会的文件显示，2009年调查人员的“损失追回”目标为40%，到2013年已变为65%。

　　作为调查人员绩效评估的一部分，还评估了确保“采取强有力的方法来追回欺诈损失”。

　　在被问及损失追偿基准从40%提高到65%是否影响了调查的进行时，戴利表示:“没有”。

　　此外，据披露，2008年，随着邮政安全团队的重组，戴利在申请成为邮局调查员时，“错误地”提交了一份简历，其中包括他妻子的教育成就。

　　当被问及他当时是否意识到这一点时，他说，这些虚假信息是在他为调查准备第二份供词时才被发现的。

　　今天的调查已经结束。

　　以下是一些关键时刻:

　　戴利“错误地”提交了一份简历，其中包括他妻子的教育背景申请成为调查员时的所有成绩

　　在一家律师事务所介入提供咨询之前，邮局的调查人员“没有得到充分的支持”

　　据调查，邮局将调查人员追回的现金目标提高了25个百分点

　　一个docu亮点更新调查报告显示，戴利写道:“霍姆斯还指控地平线号的设备在2008年的一段时间内存在故障。这已经核实过了，指控是没有根据的。”

　　代表玛丽恩·霍姆斯和其他邮政局长及其亲属的律师表示，他的客户“根本不相信”戴利的说法，即他在2008年采访彼得·霍姆斯之前从未听说过地平线问题

　　当被问及他是否接受任何人但部分他说:“不，我不知道福尔摩斯先生发生了什么事我只是在做我的工作。”

　　富士通软件支持中心的团队负责人约翰?辛普金斯(John Simpkins)和该公司的软件开发人员杰拉尔德?巴恩斯(Gerald Barnes)将于周三出席听证会。

　　记者问戴利先生，如果他今天还活着，他会对彼得·霍姆斯说些什么——他说了不少，但没有说“对不起”。

　　戴利表示:“从我上周在特别委员会从富士通那里听到的情况来看，从提供的证据来看，我很高兴他被证明没有任何不当行为，因为在整个过程中，我们被告知地平线系统是健全的。”

　　他接着补充道:“这是错误的，我们不应该做任何调查。”

　　当被问及他是否对福尔摩斯先生的遭遇负有个人责任时，他说:“不，我只是在做我的工作。”

　　代表玛丽恩·霍姆斯和其他邮政局长及其亲属的律师表示，他的客户“根本不相信”戴利的说法，即他在2008年采访彼得·霍姆斯之前从未听说过地平线问题。

　　他引用了前邮政女局长苏珊娜·帕尔默(Suzanne Palmer)和李·卡斯尔顿(Lee Castleton)的案例，前者在一年前的审判中抱怨Horizon问题，后者被判无罪。

　　律师还向戴利施压，要求他检查福尔摩斯的家和车，询问他的养老金提供者和银行。

　　这位律师说:“我们的客户会说，这是一种高压手段，而且不成比例。”

　　“搜查福尔摩斯先生的财产?”不，不是的，”戴利先生说。

　　当被问及他是否只是在寻找一开始就不存在的东西时，他说:“不，根本不是这样的。”

　　一份强调调查最新进展的文件显示，戴利写道:“霍姆斯还指控地平线号的设备在2008年的一段时间内存在故障。

　　“此事已经过核实，这些指控是没有根据的。”

　　然而，在出示披露的证物清单时，戴利无法确定这些支票性质的任何细节。

　　今天，戴利在调查中表示，他承认这是“披露的失败”。

　　对于请求的富士通事务(ARQ数据)也是如此。

　　“我承认获得了ARQ的数据，但我不记得是否披露了这些数据，”他的证人声明中写道。

　　戴利先生被问及彼得·霍尔姆斯的案子——正如预料的那样，艾玛·普莱斯正在就披露问题向他施压。

　　我们已经听说，文件显示，虽然霍姆斯在接受戴利采访时提出了对Horizon软件的担忧，但戴利当时并没有意识到此事的“重要性”。

　　他在证词中说:“当时，我不相信自己会意识到这件事的重要性，因为我不记得当时意识到地平线有任何问题。

　　“福尔摩斯先生说他无法解释这些损失，也不相信办公室里有人偷了钱。”

　　调查在午餐休息后重新开始。

　　以下是周二地平线IT调查的三个关键时刻。罗伯特·戴利今天早上接受了审讯。他参与了对彼得·霍尔姆斯(Peter Holmes)的调查，霍尔姆斯是一名前警官，后来成为邮政局长，他因被诬陷从他在纽卡斯尔杰斯蒙德的分支机构窃取4.6万英镑而被解雇。

　　戴利“错误地”提交了一份简历，其中包括他妻子的教育背景申请成为调查员时的所有成绩

　　在一家律师事务所介入提供咨询之前，邮局的调查人员“没有得到充分的支持”

　　2010年代，现金回收目标从40%上调至65%

　　当被问及为什么要提高目标时，戴利说:“我只能认为这是因为邮局遭受了巨大的损失。”

　　据调查，邮局将调查人员追回的现金目标提高了25个百分点。

　　提交给调查委员会的文件显示，2009年调查人员的“损失追回”目标为40%，到2013年已变为65%。

　　作为调查人员绩效评估的一部分，还评估了确保“采取强有力的方法来追回欺诈损失”。

　　在被问及损失追偿基准从40%提高到65%是否影响了调查的进行时，戴利表示:“没有”。

　　调查律师表示:“从我们看到的2009年一对一会议记录来看，损失赔偿的目标似乎有所提高，然后你超出了目标的40%。而这里的目标是65%。邮局提高了目标，对吗?”

　　戴利先生说:“我相信，在我收到一份关于2010年目标的文件后，这个目标就提高了。我不记得是2013年到2014年，还是2011年到2012年，但这个数字是65%。”

　　调查组在午餐时间休息。

　　戴利表示，他觉得调查“人手不足”，但认为这并未影响调查的质量。

　　普赖斯还提到了表格的一部分，以及她的个人目标，即追回“调查中40%的资金”，以“对团队的调查人员产生正回报”。

　　你的表现是否在一定程度上与你的目标相一致?普莱斯女士问道。

　　戴利表示:“总体而言不是这样。”

　　戴利当时的部门经理安德鲁?戴利(Andrew Daley)在2009年11月完成的一份文件中称，戴利是一名“安全团队中积极进取的成员”，曾从一名同事那里接手一些“棘手的案件”。

　　该文件指出，这些案件“没有”报告给检察官财政部门。

　　文件中写道:“雷蒙德的案件都没有报告给爱国阵线，所以罗伯特面临着向爱国阵线登记的压力，并将他们推进到起诉的地步。”

　　它还赞扬他“至少翻了一番”的案件数量，因为苏格兰的规模。

　　“考虑到这些案件明显积压，而且你是苏格兰唯一的调查员，你是否感到有压力将这些案件提交给检察官财政部门?”普赖斯女士问道。

　　“我不确定我当时的感受，”戴利说。

　　他说:“说实话……我记不起所有的案例，也记不起有多少……我真的说不出当时的感受。”

　　地平线IT调查得知，邮局的法律团队在没有苏格兰法律资格的情况下，将邮政局长的案件转交给了苏格兰的检察官。

　　罗伯特·戴利在调查中表示，在2013年一家律师事务所被请来提供咨询之前，他和其他邮局调查人员“没有得到充分的支持”。

　　戴利还表示，仅凭Horizon的数据不足以起诉苏格兰的一名邮政局长，但在英格兰和威尔士就足够了。

　　提出了苏格兰法和英格兰法之间一个有趣但重要的区别。

　　在苏格兰，证据必须得到证实——因此，Horizon数据显示资金短缺必须得到其他证据的支持——比如资金进入了个人账户。

　　普莱斯问道:“苏格兰法律规定的证据确证要求对你们在苏格兰开展的调查有何影响?

　　戴利表示:“如果你只能从地平线数据中提取证据，而没有支持性证据，那么你就无法继续提起诉讼。”

　　普莱斯女士:“然而在英格兰和威尔士，仅凭地平线证据就足够了，不是吗?”

　　戴利回答说:“我相信是这样。”

　　随后，该调查被展示了一份ppt，作为苏格兰法律规定的信息披露培训的一部分。

　　这封邮件的日期是2009年5月，也就是戴利首次在调查中担任常任职务的5年后。

　　戴利的证据表明，他在2010年10月20日参加了使用ppt的课程。

　　他证实，这是他第一次在苏格兰接受有关信息披露义务的正式培训。

　　然而，戴利在调查中表示，他在“工作中”接受了相关培训。

　　以一种迂回的方式，我们不会坐下来说，“这是披露培训。”

　　他补充道:“在我的记忆中，没有人提到过披露。

　　“这只是我学会做的事情，但我们没有坐下来说，‘让我们对检察官财政部门进行披露培训吧’。”

　　这听起来可能像是法律术语，但在演示文稿上的一张幻灯片上，不披露的后果用外行人的话清晰地概述了:“不必要的审判”、“不必要的延误”，以及用粗体字写的“司法不公”。

　　普莱斯女士正试图确定戴利先生在他的职位上有多少法律知识和培训。

　　很明显，她的提问将转向披露问题——调查人员有义务向辩方提交并披露任何相关证据，即使这会损害控方的证据。

　　普赖斯:“当你在2000年首次担任临时调查职务时，你是否有刑事调查或刑法方面的经验，无论是在英格兰、威尔士还是苏格兰?

　　戴利回答说:“没有。”

　　普莱斯随后问了戴利一些问题，问他在进行调查时“本应知道”什么——包括他的披露义务。

　　他说他会意识到这一切。

　　然而，2010年的一封电子邮件中包含了几份文件，包括1996年的《刑事诉讼和调查法案》。

　　普赖斯:“你说……这是你第一次看到这些材料?”

　　“是的，”戴利先生说。

　　戴利在2005年接受了四到五周的培训，才成为一名由皇家邮政认证的调查员。

　　它包括《警察和刑事证据法》、《盗窃法》等。

　　当被问及:“你是否从最初的调查员培训中意识到，刑事调查员有义务进行调查，以排除嫌疑人的罪行?”

　　他回答说:“是的。”

　　戴利后来证实，他意识到自己有责任追查证据，这些证据指向的不是嫌疑人，而是富士通等第三方。

　　调查委员会现在看到了一个流程图，说明了如何决定是否起诉邮政局长。

　　

　　就像我们之前听到的其他邮局调查人员一样，戴利先生在1979年开始了他在组织者的柜台职员的职业生涯。

　　从那时到1997年，他曾在汇款部门、现金管理和分销部门担任职务。

　　1997年，戴利先生加入了邮政安全小组，但直到2000年，他才开始参与刑事调查，当时他在调查小组担任二把手，担任临时职务。

　　2004年，他担任了一个类似的临时职位，这次是永久性的，2011年，他的职位改为安全和调查经理。

　　我们听说戴利先生只处理苏格兰的案件，直到2006年，英格兰北部也被纳入他的职权范围。

　　当被问及在地理上包括什么时，他告诉调查:“我认为是坎布里亚郡，一直到纽卡斯尔，然后往上。”

　　2008年，在邮政安全团队重组后，戴利申请成为一名调查员时，“错误地”提交了一份简历，其中包括他妻子的教育成就。

　　当被问及他当时是否意识到这一点时，他说，这些虚假信息是在他为调查准备第二份供词时才被发现的。

　　一份硬拷贝已经找到——诉讼程序已经重新开始。

　　诉讼程序暂停，工作人员为戴利提取了第二份证人证词的复印件。看来他的包里目前还没有。

　　据悉，该文件目前正在打印出来。

　　戴利先生已就座，听证会即将开始。

　　Horizon丑闻调查上周得知，富士通将起诉作为“摇钱树”，通过提供起诉邮政局长的证据，该公司每起案件可获得高达2万英镑的收入。

　　据悉，交易数据在用于民事和法律事务之前没有经过审查。

　　点击这里阅读全文。

　　一名被错误起诉的邮局经理的遗孀声称，地平线丑闻公开调查的证人患有“企业健忘症”。

　　马里昂·霍姆斯在接受《每日电讯报》采访时表示，观看了前邮局调查员在听证会上提供的证据，“让她更深入地了解了”她已故丈夫在被定罪前所承受的压力。

　　她还表示，她希望看到罗伯特?戴利(Robert Daily)向受害者及其家属道歉，尽管她补充说，她“不抱希望”。戴利曾参与她已故丈夫一案的前邮局调查员，周二在调查中作证时向受害者及其家属道歉。

　　点击这里阅读菲奥娜·帕克的完整报道。

　　欢迎收看《每日电讯报》对邮局丑闻的现场报道。

　　本周，调查将听取负责调查邮政局长的工作人员提供的更多证据。

　　其中许多将与苏格兰和北爱尔兰的病例有关。

　　调查律师艾玛·普莱斯将于上午10点15分开始询问罗伯特·戴利。